In english RSS Magnus Betnér

Vi diskuterar visst integration!

Nu är jag jävligt trött på att även smarta människor har börjat upprepa SDs mantra om att vi inte diskuterar integration och invandring. Det är ju för fan det ENDA vi diskuterar. Problemet ur deras perspektiv är att vi inte kommer fram till det som de vill att vi ska komma fram till och som de förmodligen tror att vi skulle komma fram till om vi bara började. SD och de andra politiskt inkorrekta inser inte att en överväldigande majoritet faktiskt VILL ha invandring och mångkultur. De vill det INTE och det är det de menar när de försöker hävda att vi inte diskuterar frågan. Jag har diskuterat invandring och integration varenda dag i många års tid och det har alla jag känner också gjort. En snabb googling visar att bara svenska sidor som nämner integration under det senaste året är 787 000. De första sidorna av träffar innehåller DN, GP, Expressen, Aftonbladet, flera riksdagspartiers hemsidor och en debatt från TV4. Frågan skrivs och debatteras på en uppsjö av bloggar, i krönikor, i TV-soffor och på facebook och i andra sociala medier. Det är helt enkelt inte sant att vi inte pratar om det här. Vi envisas bara med att komma till fel slutsats enligt de politiskt inkorrekta och vi ska fan inte börja låtsas som att vi har fel i det. Vi ska komma fram till fel slutsats ur deras perspektiv. Hela tiden. Vi SKA inte hålla med ett parti med rötter i nynazism.

Självklart finns det saker som kan förbättras i den svenska integrationspolitiken, precis som inom vilket område som helst, men på vilket sätt förs INTE en konstruktiv debatt om den saken? En sökning på integrationspolitik senaste året ger 49 500 träffar, en sökning på invandringspolitik ger 133 000.

Symptomatiskt för alla dessa gaphalsar som påstår att man inte får prata om invandring eller integration utan att kallas för rasist, är att de aldrig kommer med något konkret. Vad är problemet med integrationspolitiken och hur ska vi lösa problemen? Jag fick till exempel frågan i dag hur man ska bemöta en SD-anhängare som den här och svaret är ju helt enkelt att det inte finns något att bemöta. Det finns inte ett enda exempel på varför den svenska integrationspolitiken är fel eller hur vi ska göra i stället. Om det mot förmodan kommer ett problem så är det ingen större konst att bemöta deras argument, eftersom det nästan aldrig ligger någon sanning i vad de påstår. Jag bemöter varenda siffra med att fråga efter en källa. Får jag en källa (vilket jag nästan aldrig får) så går jag dit och visar att källan inte stämmer, eller att den inte är relevant för sammanhanget, vilket den nästan aldrig är. Det blandas hejvilt bland propagandabloggar, rena lögner och fifflande med statistik, det är bara bläddra runt och syna deras lögner och överdrifter.

Jag tror ärligt talat att de flesta som röstat på SD inte har en aning om vad partiet står för på riktigt. Dessutom tror jag att de flesta inte har bemödat sig med att kolla upp om några av deras siffror stämmer. Det gör de nästan aldrig. Om de stämmer över huvud taget så bottnar de ofta i extremt bristfällig statistik, ibland med ett statistiskt urval som är direkt löjligt.

Problemet med SD och deras politik är att den inte är baserad på logik, den är baserad på känsla. En känsla av att det är bra med nationalism och etnisk renhet. “Vetenskaper” som underbygger sådant har sedan länge förkastats av hela den seriösa världen och därför har inte SD och liknande något att komma med. De kan påstå att invandrare begår brott, när sanningen är att det är människor utanför samhället som begår brott, oavsett etnisk bakgrund. De kan påstå att invandrare kostar pengar när det är så att vi tjänar på invandrarna för att vi får hit färdigutbildade invandrare i väldigt stor utsträckning och om problem finns på det området är det att vi är för dåliga på att ta tillvara den resursen, inte att de kommer hit. Sverigedemokraterna vill inte ha hit några högutbildade invandrare. De vill nämligen inte ha hit några alls. De som tror det lurar sig själva. Hela deras politik bygger på tankar om nationalism och etnisk renhet. Det går aldrig att kombinera den politiken med det samhälle en överväldigande majoritet av Sveriges befolkning vill ha. Så enkelt är det.

Genom att återupprepa deras mantra om att “Det blev så här för att de andra partierna inte tar frågan på allvar” så spelar vi dem bara i händerna. Igen. De andra partierna tar VISST frågan på allvar. Du behöver bara titta bland de senaste 20 interpellationerna från Sveriges Riksdag för att hitta minst en som handlar om integration. Sök i dokumenten på rikdsdagens hemsida efter “integrationspolitik” och du får tusentals träffar. Men ärligt talat, hur många av de som säger att frågan aldrig diskuteras har ens satt sin fot i Riksdagen?

SD-sympatisören i länken ovan säger “Man får inte vara kritisk när det gäller invandringen” jodå, det får man. Men då får man också lov att inse att 94,3% av sveriges röstberättigade tycker annorlunda. Sedan får man komma med fakta som stöder sin sak och dessutom med alternativa lösningar. Det är DET som är en diskussion. Inte att alla andra ställer sig upp och säger att vi inte har tagit frågan på allvar. Det har vi. Och det kommer vi fortsätta göra.

Jag har skrivit fem långa delar som bemöter SDs argument. Här kommer länkarna igen: Del 1, del 2, del 3, del 4, del 5

Så, snälla smarta människor, sluta säga att vi inte diskuterar frågan. Det gör vi. Det vet ni.

171 kommentarer på “Vi diskuterar visst integration!”


  1. pb says:

    Äntjävlaligen!!! TACK för det här! Du gjorde min dag!

  2. Sonofa says:

    Bra där!

    För att rösta på Sd krävs en allmänbildning av katastrofala mått plus att man inte kan härleda sina problem till sig själv.

    Seriöst alla underbegåvade sdare, ta er i röven!

  3. Haleluja! says:

    Väl skrivet! Väl sagt! Tack för ett bra blogginlägg i frågan!

  4. African ape says:

    Magnus Major Maximus(stor större störst)Det är fantastiskt att evolutionen har frambringat en så högtstående individ som M B. En framtidsmänniska där neo cortex(förnuftet) helt har slagit ut det limbiska systemet(känslorna). Troligen tillhör inte M B ens släktet homo sapiens utan någon slags ny människotyp som fötts genom obefläckad avelse, eller blev hans mamma befruktad av utomjordingar, va vet jag ? Själv är jag bara en afrikansk apa som finns till tack vare mina förfäders framgångsrika överlevnadsstrategi, som bl.a var xenofobi(främlingsfientlighet),reciproc altruism(släktskapsgynnande)och stamlojalitet(i förlängningen nationalism) Dessa nedärvda instinkter sitter djupt i den gamla hjärnan hos alla däggdjur och även reptiler(se reptilhjärnan) och är miljontals år äldre än den nya hjärnan(neo cortex). M B har helt rätt när han säger att sd väljare röstar känslomässigt, och inte lyssnar på sitt förnuft(om dom nu har nåt). Men det är fortfarande känslorna som styr världen. Förnuftet säger fred solidaritet och jämlikhet, känslorna tydligen något annat(feeding fucking and fighting) Då är det tur att det finns förnumstiga halvgudar som M B som kan upplysa oss andra dödliga om vilka evolutionärt underlägsna stackare vi är. I en avlägsen utopisk framtid där människans förnuftet regerar, har vi kanske uppnåt våra ideal, tills dess får vi lita på att intellektuella rasister som M B (your full of it) ska skriva oss på näsan.

  5. Pelle Husvall says:

    Bra skrivet Magnus!
    Du som går under signaturen “african ape” verkar snöa in lite väl mycket på biologi, vilket tyvärr används i alla möjliga sammanhang för att ursäkta ett beteende som gynnar ens egna syften. Exemplen kan vara många: jag käkar kött för att människan alltid har gjort det, homosexualitet är fel för att det är emot naturen o.s.v.
    Det är dålig argumentation!
    Människan är idag smartare än så, vill vi använda förnuftet så kan vi det. Det finns ingen anledning att låta förnuftet kapitulera för gamla biologistiska nedärvda känslor som säger att vi ska slåss för vår överlevnad.
    Det blir vad du själv väljer att låta det bli.
    Det är också intressant att du ägnar hela ditt inlägg åt att ironisera istället för att kritisera eller diskutera i sak.
    Sen har jag själv jävligt svårt för människor som är riktiga åsiktsmaskiner, men som häver ur sig sitt skitsnack under anonymitetens flagg.

  6. Cilla says:

    Åh, vad jag beundrar dig Magnus! Snälla, fortsätt med det här fantastiska arbetet du gör för du gör det så förbaskat bra!!

  7. Benny says:

    Bra!!! Fler som du önskas.

  8. Micke says:

    Tack! Riktigt bra.

  9. P says:

    Riktigt riktigt bra. Det här försöker jag få fram till folk på mitt jobb, jag jobbar inom vården.
    Det är skrämmande hur lite folk lyssnar när de bestämt sig för att något är på ett helt annat sätt.
    SDs slogan var väl för bara två år sedan (tror jag) bevara sverige svenskt, svårt att tro att de ändrat sig på bara två år.

  10. Milla says:

    Tack, nu har jag läst alla delarna också. Välskrivet och genomtänkt! Synd bara att det ändå gick bra för SD i valet…

  11. Karin says:

    Tack, du har räddat min dag!

  12. Señor H says:

    Hej Magnus!
    Kanske är det detta som flera har fått upp ögonen på och nu insett att det enda sättet att belysa problemet är att rösta på SD.
    http://www.youtube.com/watch?v=NQaZ4nE4CLc&feature=player_embedded#%21

    Hälsningar Señor H

  13. African ape says:

    Snälle Pelle, din kommentar på mitt inlägg är just det, KÄNSLOMÄSSIG, ingen intellektuell skärpa där inte. Förutom ironin(jag trodde M B var komiker,så lite får han väl tåla)presenterar jag bara fakta som alla antropologer är ense om. Evolutionsläran(Darwinismen) är ingen åsikt(eller skitsnack som du skriver) som man kan kritisera, eller kan kalla ett dåligt argument, utan den och genetiken är de vetenskaper som kan ge oss svar på dom stora livsfrågorna. Det är det närmaste vi kan komma “den fria viljan” att använda sin intelligens till att lära känna sig själv och därigenom med människans nedärvda empatiska förmåga, också förstå andra. Alla andra utopiska tankebyggen som religion kommunism nazism existentialism etc. har antingen tagit en ende med förskräckelse eller visat sig vara empiriskt ohållbara. Du säger att människan idag är smartare. Smartare än vad? Smartare än dom få stenåldersfolk som fortfarande finns kvar, där våld mellan olika stammar är den vanligaste dödsorsaken, smartare än överbefolkade u-länders människor som lever på en dollar om dan och för sin överlevnad utrotar djurarter och hugger ned regnskogar.Tycker du att vi västerlänningar är smartare än dessa folk, är du per definition RASIST!! Västerländska multinationella företag är ju däremot oerhört smarta(obs ironi) som förstör miljön och utarmar naturen,allt bara för kortsiktiga vinstintressen. FAN va negativ du är, skriker nu snälle Pelle känslomässigt, kom med något konstruktivt FÖR HELVETE !!! Ja, vad kan jag säga, möjligen det jag skrev ovan om att lära känna sig själv och därigenom andra. Devisen “känn dig själv” har dock funnits 2500 år, den var nämligen huggen i sten på Apollons tempel i antikens Delfi och oraklet väntar kanske fortfarande på att vi ska lyda den uppmaningen. förresten heter jag Håkan Bråkan.

  14. Henric says:

    “African ape”: Det du skriver i din första kommentar är väl inte i sig felaktigt, men det går att vända på också. SD försöker hela tiden påpeka att de har rationella argument till varför invandringen inte går att ha i så hög utsträckning som i Sverige, medan det finns många som utifrån en känsla/tanke/idé anser att alla människor självklart ska få röra sig fritt över nationsgränser. Men du vänder dig kanske inte emot Betnérs åsikter i sak, utan mer sättet han lägger upp det på då han kallar SD:s åsikter för känslomässiga?

    Om det bara rör att han angrep känslomässiga åsikter, så går ju det som sagt att vända och vrida åt båda håll. Om det däremot rör hans kritik mot SD, vore det mer intressant om du kunde bemöta det istället för den lilla delen som angrep känsloaspekten. Och oavsett vilket, så tyckte jag att din kommentar om något osade “högtstående individ som vet bättre än alla andra”.

  15. Pelle Husvall says:

    @African ape: Jag har inte så mycket mer att tillägga än det jag skrev. Dina två inlägg talar för sig själv och ska jag vara ärlig så förstår jag inte riktigt vad du är ute efter i din iver att hitta förklaringar i evolutionen. Du vecklar in dig i så märkliga resonemang att du helt missar målet, nämligen diskussionen om sd som parti och deras retorik.
    Den vill jag diskutera!

  16. Anna says:

    ÄNTLIGEN! Det är sånt här som ger en hopp om att det ändå finns en framtid för Sverige trots att SD tagit plats i riksdagen. Tack för en rak och ärlig åsikt (det behövs fler!)

  17. Jon Andersson says:

    Du är riktigt skarp Magnus! Ett mycket bra och nyanserat inlägg i en annars rätt så panikslagen samhällsdebatt.

  18. Analya Gómez says:

    Tack Magnus Betnér för din klokhet och enkelheten i det du skriver! Jag gillar bäst din uppmaning om att kolla fakta. Det är solklart att SD blundar för alla argument. Men deras retorik kan så lätt fånga ungdommar. Det behövs fler som du! Tack!!

  19. benröta says:

    Ja du Magnus. Som proffstyckare är du riktigt bra. Och din inställning till att rösta verkar helt avslappnad, ja kanske till och med katatonisk. Kanske skulle du fundera på hur den ansvarsfulla inställningen påverkar mottagandet hos de som tar emot dina kraftiga stämma (höll på att skriva gaphals, men gjorde turligt nog inte det) med sina fina budskap om integration. Kanske du likt Landsfadern kan trolla fram en farfarsfarfarsfar som är en svart cirkusartist för extra trovärdighet.

  20. Förbannad says:

    Fixa forumet någon jävla gång.

  21. Haram Kafir says:

    Att en part ger uttryck för en ängslig underdrift, och av motparten omedelbart anklagas för fiske i grumligt vatten, må vara en diskussion för dig, men då är det snarast ett definitionsproblem vi har att hantera.

  22. [...] Här bemöter han påståendet om att vi inte tog i dessa frågor och att det är därför som valet gick som det gick. Fel vi diskuterar visst integration, men vi håller som sagt inte med SD. [...]

  23. Helt rätt, SD politik är endast baserad på Känsla och utanförskap. Jag tror att det ofta är killarna / tjejerna som inte platsar i tex fotbollslaget som ansluter sig till grupper som nynazister,SD för att känna sig som dom tillhör någonstans.

    KUNG Betner.

  24. [...] del 2 Sverigedemokraterna del 3 Sverigedemokraterna del 4 Sverigedemokraterna del 5 Vi diskuterar visst integrationTrevlig läsning! Det här inlägget postades i Livet genom mina ögon. Bokmärk permalänken.← [...]

  25. Jahaja says:

    Ja det diskuteras. Diskuteras det av politikerna och har de problemen på sin agenda? Nej. Det är det som är fel. Många politiker erkännar att dagens invandringspolitik inte fungerar, men ingen vågar säga något i vårt PK-samhälle.

    SD har rätt i att problemet måste upp på bordet på allvar för det är inte hållbart som vi har det med människor som inte vet om de får stanna eller inte, familjer som splittras osv. Däremot har de fel i väldigt mycket. Många som röstat på SD håller inte med dem till 99% i deras konkreta synpunkter, men håller med dem i frågan om att invandringspolitiken MÅSTE upp på bordet!

  26. Moa B says:

    Hej!

    Apan har rätt i en sak, att det nog inte bara är SD som grundar sin politiska syn i känslor. I övrigt har apan fel.
    Magnus, du skriver bra och tänkvärt. Jag håller med dig om mycket, men inte helt när det gäller frågan om integrationspolitiken debatteras som den skall eller ej.
    Jag tror precis som du att många som röstade på SD inte har förstått vad de röstat på egentligen. På samma sätt som många i min del av det här avlånga landet röstar på sossarna varenda val utan att över huvudtaget fundera på varför och om det är ett bra val eller inte.
    Däremot upplever jag inte att integrationsdebatten varit så öppen som du säger. (Och du som gillar fakta, hur väl speglar antalet google-träffar antalet öppna och sakliga diskussioner? För mig är det långt ifrån samma sak.)
    Jag har följt delar av valdebatten, och det som lämnade mig med en dålig känsla i magen var TV4-debatten då Jan Björklund ställdes till svars för sina förslag om förändringar vad gäller föräldraförsäkringen för invandrare mm.
    För att göra en lång historia kort så fick Björklund ingen tid alls att bemöta anklagelserna att hans förslag var “främlingsfientliga”. Han anklagades i princip för att vara rasist (vilket han kanske är, vad f-n vet jag, jag och resten av TV-publiken fick aldrig chansen att höra vad han egentligen hade att säga).
    Det här ÄR ett problem i svensk politik och massmedia idag. Det är visst svårt att ifrågasätta invandringspolitiken och ge förändringsförslag utan att själv direkt utmålas som främlingsfientlig. Det är så sjukt politiskt inkorrekt att säga något som helst negativt om invandring, vilket i sig försvårar öppna och sakliga debatter.
    Jag tror inte att antalet rasister plötsligt har ökat drastiskt i Sverige. Jag tror att SD kan ha vunnit mark på grund av sin förmåga att liksom bara smyga in rasismen och i överigt nå ut som allmänt “missnöjesparti”.
    Den här kommentaren blev inte riktigt vad det var tänkt att bli. Jag gillar dig Magnus! Godkväll.

  27. [...] till kommentarerna Jag har tänk på nu i flera dagar att jag skulle skriva ett inlägg som det HÄR, men Betner hann först. Alltså hur jäkla bra är han inte den killen? Det är inte bara jag som vill rösta på honom [...]

  28. Netcher says:

    Det här var ett riktigt bra inlägg (eller vad man nu ska kalla det på bloggar). Önskar att det hade synts lite fler som den under valet. Hade kanske kunnat få de, ofta bara några handfullar i varje kommun, som gav sina röster till ett gäng människor som för bara tio år sedan grumsade om att de inte fick bära nazistuniformer på partimötena att ändra sig.

  29. Stefan says:

    Liten fundering angående google sökningar på integrationspolitik osv. När gjordes dessa sökningar? Efter valet antar jag?
    Jag funderar ju lite hur detta skulle sett ut någon/några månader innan valet.
    Spelar ju nästan ingen roll vilken blogg man går in på och dom flesta har ju blivit någon sorts expert på området, så klart siffrorna har exploderat med Svenska folkets missnöje nu EFTER valet.

  30. ! says:

    Jag blev så glad, så glad, när jag läste det här! Inlägget borde ha tryckts upp och skickats ut till ALLA sveriges medborgare, innan valet. Kanske hade resultatet sett annorlunda ut då..

  31. Karl says:

    Jag är helt övertygad om att ca 50% av SD’s röster kommer från dyslektiska förstagångsväljare.

  32. [...] och det förs noggrann statistik över invandringen men den visar inget av det som SD påstår. Magnus Betnér säger det bäst: Nu är jag jävligt trött på att även smarta människor har börjat upprepa [...]

  33. John says:

    Det här var ett riktigt bra inlägg. Tack Magnus Betnér för din klokhet och enkelheten i det du skriver! Magnus Betnér säger det bäst! Du är riktigt skarp Magnus! Ett mycket bra och nyanserat inlägg. Du ger mig HOPP! Tack, du har räddat min dag! Åh! Återigen TACK, för din klokhet, Magnus. Du är knivskarp. Och modig! Det är så skönt! Tack för dina monologer också, de utmanar verkligen och får en att tänka efter. Åååååh! Visst borde Magnus ha tryckts upp innan valet och skickats till alla medborgare? Kanske hade resultatet sett annorlunda ut då..

  34. John says:

    Och, som Magnus – denne gigant! – så insiktsfullt påpekar “en sökning på integrationspolitik senaste året ger 49 500 träffar” (!) Ja bättre kan det inte sägas. Det måste vara det ultimata beviset på att hur bra vi löser de här små kulturskärmytslingarna, inte har vi sopat under mattan och lämat fältet fritt för extremister till höger och vänster inte. Nästan 50 tusen har skrivit…nåt…om integrationspolitiken på intörnätt. Känn på den!

  35. Dina says:

    Tycker att du har helt rätt i detta, och är också förtvivlat över hur SDs retorik verkligen verkar har slagit igenom även hos deras kritiker, där dom nu börjar HÅLLA MED dom i olika frågor, såsom det här med att man inte debatterat integrationspolitiken, eller som dom säger “invandringsproblemen”.

    Men jag har något att tillägga. Jag önskar någon hade ballarna, att säga ytterligare en sanning som inte är så vacker, men som jag tror är väldigt sann.
    Integrationspolitiken är inte någonting utanför oss själva, något som riksdagen skapat som är som ett piller som vi ska svälja och problemen försvinner.
    Det finns en förutsättning för att integrationspolitiken ska fungera och det är VI. Folket.
    Integrationspolitiken har misslyckats, för att ingen svensk VILL släppa in invandraren, SDare eller inte. Självklart är det inte så för ALLA, men generellt sätt så finns ju en synlig strukturell rasism/främlingsfientlighet. Den främlingsfientligheten som gör att man inte ser en enda invandrare på en högre post. Den främlingsfientligeheten som gör att man kan arbeta på en arbetsplats i tio år, och aldrig bli bjuden på middag hos kollegan (om man inte är svensk). Den främlingsfientligheten som gör att när en invandrare flyttar in i ett “svensk tät” område, så börjar svenskarna flytta ut.
    Den främlingsfientligheten som gör att min farsa som var mer än kvalificerad inom sitt yrke hade så svårt att få jobb här, att han såsmåningom blev “Utdaterad” inom sitt yrke, och fick söka sig till MYCKET mer underkvalificerade arbeten, för att nu slutligen, efter att ha varit en högt upsatt person, men stor ansvar, sitta och vara arbetslös, med inget hopp om någonting i närheten av hans proffesion.
    Den främlingsfientligheten som gör att min bror, med färsk examen från KTH, inte ens kan få till en intervju i ett företag, men när han flyttar till Schweiz, slåss företagen om att rekrytera honom.
    Den främlingsfientligheten som gör att min brors kompis, Hassan, idag säljer frukt i ett stånd, med en Master från KTH i Tekniskt Fysik.
    DET har inte SD varit ansvarig för. Tyvärr.

    Det har den svenska generela synen på invandrare varit ansvarig för. Den är den svenska främlingsfientligheten som är väl utbredd.
    Inte föränn svenskarna lär sig att verkligen acceptera människor för det som är, att acceptera mig som inte “beter” sig “helsvenskt”, och bjuder mig på middag ändå, kommer detta att förändras. Du kan lägga upp hur många integrationsplaner som helst, men jag kommer inte känna att Sverige är mitt hem, så länge SVENSKARNA ser till att det är så.
    Det är svenskarna, som påminner mig gång på gång att jag inte är svensk.
    Om invandrare skulle känna sig mer välkomna i ett mer öppet svenskst samhälle, så skulle ingen bränna bilar. Ingen vill skada ett land man anser som sitt eget. Men ingen kommer att bry sig om ett land som inte bryr sig om dom.

  36. Sadie says:

    Tack!!!

  37. Mikael says:

    Dina:

    ‘Om invandrare skulle känna sig mer välkomna i ett mer öppet svenskt samhälle, så skulle ingen bränna bilar.’

    Hur kommer det sig att din högutbildade brors kompis säljer frukt istället för att bränna bilar? Jag håller med om att det är talande hur din bror fick jobb i Schweiz men inte ens blev kallad till intervju i Sverige, men du kan fan inte flytta ansvaret från dessa vålsverkare [de som bränner bilar, kastar sten på brandmän, etc.] till det inte tillräckligt öppna svenska samhället.

  38. Mikael says:

    vålsverkare ska förstås vara våldsverkare

  39. Jonas says:

    Betnér for statsminister!

  40. Git says:

    You took the words right out of my mouth!(amerikaniserad närking och halvfinne)förmodligen därför det inte kommer nåt ur den(när det verkligen behövs)efter att ha läst detta geniala och precis på spiken-inlägger i debatten måste jag ju nu se dig in action på Kårhuset Örebro på onsdag! Du har BRA tankar!

  41. Dina says:

    Mikael,

    Jag förstår vad du menar, och visst har du rätt. Jag vill absolut inte ta ansvaret ifrån dom, kanske förenklade jag bindningen lite väl mycket, i mitt försök att förklara vad jag menar. Självklart är våldverkare precis just det. Och dom straffas också därefter.
    Men det finns en viss frustration hos ungdomar i invandrartäta områden (och även i fattiga svenska områden); bl a frustrationen över rasismen hos polisen osv (som är ett faktum), som har kanaliserats genom brott av den här typen, det är deras sätt att “bränna ner samhället som hatar oss”, som jag fått förklarat en gång (och detta sker ju också hos svenskar, när man känner en maktlöshet inför samhället, och slår tillbaka på olagligt sätt för man är okunnig, eller känner att man inte har makt på annat sätt). SJÄLVKLART är detta fel, och jag ursäktar inte det, och det är mer komplicerat än så. Det har också att göra med vår klass samhälle, individen i sig osv osv, men jag skrev det bara utifrån just det ämnet JAG talade om, som är utanförskapet. Och utanförskapet ÄR en faktor för sådana här saker. Det är ju inte bara det, tack gode gud, för då SKULLE Hassan och alla andra utstötta ur samhället bränna bilar, MEN man ska inte heller förneka utanförskapets effekt på en människa.
    Folk bränner inte bilar “bara för att”, det är också att förenkla.

    Jag håller med om att det var en förenkling, och nu när jag läst den meningen igen, så måste jag definitivt ta tillbaks det,
    Det går ju såklat inte att förena det direkt på det sättet jag uttryckte det, och jag tar tillbaks det, det var inte så jag menade! Men jag tror utan tvekan återigen det jag skrev, att skulle det svenska samhället ta emot invandare med öppnare armar, så skulle det finnas mycket mindre grogrund för ungdomarnas frustration. Jag lovar dig detta.

    Mår man bra, så vill man ju oftast bra eller hur? Men hur ska man ha ett säkert samhälle där du har en stor del människor som inte ens litar på dom som ska skydda? Jag är en av dom som inte litar på polisen, efter vad jag sett och hört från dom.
    Nu går jag inte och bränner bilar för det, men återigen betonar jag att det här är en faktor. Och det är ju en faktor som ska tas seriöst! Tycker du att det är okej att det finns rasism inom polisen???? Är inte det rätt illa också?

    Jag har bott i Sverige i 20 år, och ändå känner jag inte mig helt välkommen i samhället i stort, och har därför inte lyckats känna känslan av att “detta är mitt land”.
    Redan första året jag kom fick jag höra att jag skulle “tillbaks dit du kom från”. “Vi vill inte ha dig här” osv osv.
    Och då var jag sju år och hade inte gjort en fluga förnär, min enda fel var att jag fanns i princip. Och att jag fanns här i Sverige.

    Känslan av att man inte är helt välkommen här, trots att man är en bra människa, skapar hos mig en distans inför Sverige, som gör att också Sverige inte får hela min vilja att beblanda mig i samhället och växa tillsammans med det. Och det är ju negativt för oss alla.
    Och den här känslan återfinns hos många invandrare och är inget man hittar på, eller någon slags överdriven offer känsla.
    Jag ser mig själv som allt annat än det. Men främlingsfientligheten är ett faktum i Sverige. Rädslan för det som är annorlunda är något som finns och ligger och vilar i många familjer i Sverige. Det här ÄR inte ett mångkulturellt land, och när man jämför det med länder som anses vara det, så ser man den stora skillnaden.

    Jag vet inte varför det är såhär, men jag vet att många svenskar själva inte inser att det är på den här graden. Dom flesta vill ju ha invandring, och dom flesta välkomnar mångfald, men sen har dom flesta knappt umgåtts, jobbat, anställt eller ens känner en invandrare….Och då undrar man ju varför det glappet finns där?

    Nej, ett öppnare samhälle gör inte att ingen bränner bilar, du har rätt, men det tar iaf bort EN av faktorerna till den frustration ungdomar känner, det tar bort dom FLESTA faktorerna till att många högutbilda invandrare inte får jobb, det tar bort rädslan för det som är annorlunda, när folk upptäcker att olikheterna mest är till fördel för varandra, och likheterna är slående!
    Tack för din kritik!

    ;-)

  42. Mikael says:

    Dina:

    Bra skrivet! ‘Skulle det svenska samhället ta emot invandare med öppnare armar, så skulle det finnas mycket mindre grogrund för ungdomarnas frustration.’ är en mycket bättre beskrivning än ‘Om invandrare skulle känna sig mer välkomna i ett mer öppet svenskt samhälle, så skulle ingen bränna bilar.’

    ‘Tycker du att det är okej att det finns rasism inom polisen????’

    Nej, självklart inte. Fyra frågetecken antyder nästan att jag skulle ha påstått det :(

    ‘Redan första året jag kom fick jag höra att jag skulle “tillbaks dit du kom från”. “Vi vill inte ha dig här” osv osv.’

    Jag beklagar det, verkligen. Sedan ska man också ha klart för sig att rasism inte bara är riktat från svenskfödda mot invandrare, utan även från invandrare mot svenksfödda; ’svennejävel’ måste jag ha hört många fler gånger än ‘blattejävel’, till exempel.

  43. Dina says:

    Hahaha, ja, jo, saker som “he said, she said” kan man ju absolut diskuera fram och tillbaks, och jag beklagar likaså att du fått höra “svennejävel”. Visst finns rasism och främlingsfientlighet åt alla håll och kanter. Mina erfarenheter säger ju precis tvätom när det gäller vad jag hört mest, men jag antar att det kanske är mera vad man lyssnar efter? Jag vet inte.
    Sen är ju diskriminerngen och den strukturella rasismen fullt mot invandrare och inte svenskar, så jag tycker inte riktigt man kan jämföra det så.

    Men det är just det jag säger. Att välja öppenhet istället, skapar människor som inte kommer kunna säga “svennejävel”, för det kommer kännas som att dom pratar om sig själva, eller sin bästa polare.

    Det är just distansen till landet och människona, som jag beskrev tidigare, som också möjlig gör en växande misstro för landets infödda.
    Det är den initiella distansen, som egentligen inte är så svår att lösa, som jag tror skulle lösa många problem som senare skulle utvecklas.

    Något jag tänkt på t ex, är slussandet av en invandrare, från SFI klass til “vanlig” klass.
    Har man kommit som flykting till Sverige (eller till vilket land som helst i världen), så kommer man ju först och främst hit som en traumatiserad människa. Det är inte som att jag tar mitt pick och pack nu och drar till London, för jag vill jobba på en bar och leva livet.
    Omständigheterna kring att fly från sitt land, eller lämna det pga hot är oerhört, oerhört livsförändrande och tragiska. Det är i princip bland det värsta man kan vara med om i livet.
    Och i det stadiet ska man nu slussas in, lära sig språket, och när man gjort det, så stoppas man in i en svensk klass, med människor som aldrig har upplevt trauma, och vips så får du klara dig själv, och förväntas bete dig som ett vanligt svenskt barn med vardagliga problem. Såhär är det för dom flesta när dom kommer hit. Och det blir en krasch direkt. Där man inte förstår varandra.

    Inga kuratorer, psykologer, extra hjälp. Inga fadderfamiljer, mentorer som kan hjälpa dig fram på traven och förklara för dig när du inte förstår folks beteenden, och förklara för klassen som ska få en ny kamrat om var den kom ifrån och varför den kanske är annorlunda, och att det faktiskt är OKEJ att vara annorlunda!

    Det skulle vara en av lösningarna tror jag. Mentorer, fadderfamiljer, en ingång till svenska samhället med mera hjälp och stöd åt båda hållen. Skulle t o m kunna gå hand i hand med alla anti-mobbing program man har! Det är ju i princip samma ämnen det rör sig om!
    Men just nu har ju för fasiken migrationsverket svårt att husera ca 600 ensamstående flyktingbarn i Sverige, dom måste göra reklam på tunnelbanan för att få ihop folk till detta, det är ju rätt talande om att det inte bådar gott för min idé just nu…Men jag fortsätter hoppas, för jag tror på det så hårt!
    Har man sen starten lyckats skapa en god kontakt mellan “invandraren” och “svensken”, så finns det inte mycket som kan gå snett ur integrationsbemärkelse iaf!
    Detta har jag sett exempel på gång på gång, och jag är verkligen övertygad om att det är en stor del i en lyckad integration.
    Återigen, om jag mår bra, så vill jag bra!

  44. fredrik says:

    Jag vet inte varför, men trots att magnus i princip har rätt så misslyckas han att sätta fingret på det riktiga problemet. Kanske är han för mycket höger för att förstå sambandet mellan klass och ras, eller mellan kön och klass. Han nämner det, men bara i förbigående, och då känns det tunt då han i övrigt propagerar bra för varför SDare är dummare än alla tåg tillsammans.

    Feminsmen och rasimen är baksidan på myntet klassförtryck. Att förminska deras betydelser till “små-ismer” är att gå förtryckarnas ärende. Det kan låta fint då FP eller m pratar om jämlikhet, men de motkämpar den eftersom att den inte passar i det giriga företagssamhälle som högern vill skapa där låga löner skall vara kunkuransvapen för arbetarna. Så länge man inte ser att man lämnar sina kamrater åt ödet bara för att man inte tror att det spelar någon roll för en själv kan man omöjligt se helheten – det som fackföreningar varit i förgrunden för har idag inga krigare. De blir smutskastade, deras avgifter skjuts i höjden, speciellt om de är fattiga. Det är dessa människor som vänds mot invandrare, andra religion eller till och med mot den andra halvan av mänskligheten. Kämpa för jämlikhet, då försvinner rasimen. Busenkelt.

    I övrigt: sdare, go kill your self.

  45. Johanna says:

    Klart vi ska ha invandring, och “problemet” med invandringen är inte invandringen i sig utan att de som kommer hit ibland kan hamna mellan stolarna. Det man borde diskutera är kanske inte frågan OM eller HUR MYCKET invandring vi ska ha utan hur vi ska ta hand om dem som kommer hit på bästa sätt.

    Förresten, i föregående kommentar står det att “Feminsmen och rasimen är baksidan på myntet klassförtryck.”. Där håller jag faktiskt inte med. Enligt mig är kvinnoförtrycket ett förtryck som inte är så starkt sammankopplat till klass som många inom t.ex. vänstern idag vill tro. Kvinnor världen över är förtryckta för att de är kvinnor, och vilken etnicitet eller klass man än tittar på så är alltid kvinnorna de som står lägst. Att upphäva klassamhället är ingen garanti för att patriarkatet upplöses. (Förresten kan man tro att du jämställer feminism och rasism eftersom du menar att de båda är “baksidor” av myntet klassförtryck :P det antar jag att du inte gör, men det hade kunnat bli en olycklig misstolkning.)

  46. Markus says:

    Väldigt bra skrivet!

  47. Fredrik says:

    “SD-sympatisören i länken ovan säger “Man får inte vara kritisk när det gäller invandringen” jodå, det får man. Men då får man också lov att inse att 94,3% av sveriges röstberättigade tycker annorlunda. Sedan får man komma med fakta som stöder sin sak och dessutom med alternativa lösningar.”

    Jag är trött på att även smarta människor har en så total avsaknad av logik i sina resonemang. Bara för att man inte röstade på SD i senaste valet betyder det inte nödvändigtvis att man inte vill ha minskad invandring. Jag skriver det en gång till: Man kan ha röstat på ett av de andra partierna och ändå vilja ha minskad invandring.

    Enligt SOM-institutet vill 49% av svenska folket minska invandringen.
    Uppenbarligen är ju något fel med debattklimatet när det knappast framgår i media att det är fler människor än SD-väljare som tycker så. Kanske är det rädsla för att bli kallad för rasist och att man kan bli socialt utfryst som gör att folk drar sig för frågan. De gånger jag sagt till nya människor att jag röstar på SD har jag inte fått särskilt mogna reaktioner, men faktum är att det är OK att betée sig nästan hur som helst mot någon med mina åsikter i Sverige. Allt tack vare våra fina journalister och politiker som demoniserat alla SD-väljare.

    Vad som är fakta och inte brukar inte spela någon roll för er mångkultur-ivrare, att diskutera invandring handlar ju inte om fakta utan om retorik i stil med att kalla motståndarna för nazister, rasister, idioter istället för att komma med argument.

    Dessutom tror jag inte alla som röstade på SD tycker dom är ett fantastiskt parti (det tycker inte jag), men vad finns det för alternativ när alla andra etablerade partier är så rörande likriktade i den här frågan.
    Det handlar om att man INTE kan vara kritisk till den förda invandrings/integrations/asyl/flykting-politiken UTAN att bli kallad rasist uttryckligen, eller bli antydd att vara det (genom diverse tröttsamma Hitlerreferenser och annat)

    Hitler var vegetarian. Om du är vegetarian så är du för massmord. Det är den typen av “argumentation” som är så vanlig för mångkultur-vurmare, ni har ju vant er vid att det räcker med att säga rasist så är “diskussionen” över. Så nu när SD är i riksdagen blir det panik hos kvällstidningar, dagstidningar, stora tv-kanaler, bloggar osv och smutskastningen tilltar istället. Är det inte intressant att man diskuterar OM Sverigedemokraterna och deras väljare istället för att diskutera sakfrågorna? Googla Sverigedemokraterna så får du se hur mycket integrationspolitik som verkligen diskuteras med dem i relation till vad som är bara är ren smutskastning av dem.

    Så ja, du har väl rätt i att man alltid diskuterar integration, fast inte med Sverigedemokrater eller dom som är kritiska till den förda politiken bara. För alla dom är ju rasister.

  48. Olle says:

    Problemet är inte att det inte diskuteras, MEN problemet är att an inte haft framme det i valrörelsen på ett sådant vis att viss del av folket kände att de kunde skita i att rösta på SD

  49. Måns says:

    Välskrivet! Själv tror jag att det finns möjlighet att öka invandringen, möjligen släppa den helt fri. Sedan så…alla dessa som ska ignorera SD, varför? Klart man ska ha ett samtal med dem! Men, vi behöver inte prata om SD:s idéer om invandringspolitik, där vet vi ju redan hur de står, det blir ju liksom lite poänglöst. Frågan är hur de står sig (eller inte!) i resten av politiken.

London, Soho Theatre, 29 May, 2012, Kl. 22:30