Ledsen att del 4 har dröjt, men jag har haft lite för mycket att göra. Saker där jag faktiskt får betalt. Och inte ens av sossarna 
Tanken var att presentera lite siffror rörande intäkter och kostnader som har med invandring att göra, men jag har inte fått in alla siffror och rapporter som jag begärt från olika myndigheter så jag delar upp det i två delar i stället. Det blir alltså en del 5 med kostnader och intäkter och en del 6 om brottslighet. Förmodligen blir det också en bok, där jag går lite mer på djupet av vissa områden. Vi får se…
Det finns många som tycker saker kring invandrare och arbetslöshet, brottslighet osv, men det verkar inte som att särskilt många av de som har åsikter i frågan har tänkt särskilt långt, eller för den delen har några siffror att komma med. Allt handlar om att invandrare gör fel, oavsett vad de gör. För att citera “Sandra” från min facebooksida (hon säger sig vara SD-sympatisör):
“Magnus; Fattigdom, trauma etc. skriver du om. Varför är de fattiga? Jo, för att de [invandrarna] arbetar inte. Sverige ger de alla möjligheter, gratis skola, bidrag osv. Hur man kan komma till ett land som sverige och inte ta chansen att lära sig språket och skaffa sig ett arbete förstår inte jag. Och hur de kan vara så “otacksamma” mot det land och folk som tar hit dom med öppna armar, för att hjälpa dom, förstår jag inte heller.”
Lite längre ner visar det sig att Sandra själv letar arbete och tycker att det är svårt för att det inte finns några jobb. Därför kan vi inte släppa in några invandrare. Det finns inga jobb till dem. Samma invandrare som är otacksamma när de “väljer” att inte jobba, alltså. Sandra själv väljer naturligtvis inte att låta bli att jobba. Hon har väl otur, som trots att hon rimligen har ett större kontaktnät än de flesta arbetslösa invandrare och dessutom inte utsätts för någon strukturell rasism på arbetsmarknaden, inte hittar ett jobb. Invandrare däremot vill inte ha något jobb och är bara otacksamma. Ungefär så brukar det låta från SD och deras anhängare. Vad än invandrare gör så gör de fel. Därför att SD är ett rasistiskt parti som hela tiden kommer hitta på nya orsaker till varför invandrare inte ska få komma hit. Är det inte för att bevara vår kultur, så är det för att bevara deras. Är det inte för att de är lata så är det för att de tar våra jobb o s v.
Massinvandring är ju för övrigt ett av de “politiskt inkorrektas” favoritslagord. Hur står det egentligen till med den? Vad är egentligen “massinvandring”? Vi tar emot ungefär 100 000 invandrare om året i Sverige. Av dessa är den största gruppen svenska medborgare och flyttar troligen hem från Norge eller Finland i väldigt stor utsträckning. De är nästan 20 000 pers. Drygt 20 000 människor som inte hade svenskt medborgarskap lämnade landet. Kvar blir ett överskott på ca 65 000 invandrare om året från andra länder. Merparten av dessa kommer hit från närliggande länder som Polen, Danmark, Tyskland och Finland. De har till stor del jobb när de kommer hit. Ca 2 500 är kvinnor från Thailand, som förmodligen ofta har försörjningen klar. 3 000 är kineser, som mestadels kommer hit för att studera.
Från Afghanistan tog vi förra året emot knappt 1500 personer. Det är allt. Och detta från ett land i krig. Ett krig som vi är med i. Ungefär lika många som invandrade från USA. Vi fick hit ungefär 300 kanadensare och 1500 människor från Storbritannien. Kort sagt, det är inte så många som vandrar hit från fattiga och krigsdrabbade länder som Sverigedemokraterna vill få oss att tro. Jag använde mig av den här databasen, drog sedan bort alla länder där invandrarna antingen ligger oss geografiskt nära, kulturellt nära och eller kommer hit för att arbeta/studera. Jag lämnade kvar t ex fattiga länder i Europa som spanien, italien och rumänien. Då fick jag slutsiffran 60 000 invandrare. Det är massinvandringen till Sverige. Räkna som sagt av de ca 20 000 utlandsfödda som vandrar ut härifrån och vi får ett överskott på 40 000 invandrare. Detta inräknat stora delar av Europa. Förra året var dessutom det år då flest människor vandrade in till Sverige. Någonsin. Kan man då verkligen tala om “massinvandring” utan att skämmas? Det pågår krig och konflikter världen över, när det gäller Afghanistan så är vi till och med aktivt med och skjuter på folk. Människor svälter. Fler människor DÖR av svält på 4 dagar än vad som totalt vandrade in till Sverige hela förra året. Var är empatin? Solidariteten?
“Men varför ska vi ta emot så många!?”
Vi tar återigen inte emot “många” Ta Irakierna som exempel. Förra året kom det 9543 Irakier till Sverige. Syrien, som har en BNP per capita som är drygt 10% av vår, är ungefär hälften så stort till ytan och en befolkning som är drygt dubbel så stor som oss tar emot 30 000 Irakier. Varje månad. I Syrien bor nu någonstans mellan 1,5 och 2 miljoner Irakier. I Sverige bor 117 000. Om man vill räkna på det viset. I själva verket är det bara 55 000 som är Irakiska medborgare. De andra är svenska medborgare och borde i rimlighetens namn egentligen betraktas som svenskar i statistiken. Ändå skriker SDs anhängare om de enorma antal Irakier och Afghaner som kommer hit och “kostar pengar” Vi har mindre än 15 000 Afghaner boende i Sverige. Pakistan har 1,7 miljoner. Iran nästan en miljon. Sverigedemokraterna yrar om massinvandring. Är det inte i själva verket så att vi har råd att ta hand om människor som behöver det och att vi borde göra det även om vi inte hade råd? Dels för deras skull, men faktiskt också för vår. Om invandrare ska behandlas som kollektiv när det kommer till negativa saker så ska de också behandlas som kollektiv när det kommer till positiva saker. Sverige hade inte varit vad det är i dag utan alla de Finländare, Italienare, Turkar och Greker m fl som hjälpte oss när vi behövde arbetskraft i industrin. Gruppen invandrare är inte skyldig oss andra ett skit, ens ur ett ekonomiskt perspektiv. Snarare tvärtom. (mer detaljerade siffror kommer i del 5) Dessutom är mångkultur och nya influenser precis vad som behövs för att skapa nya jobb. Man löser inte problemet med skenande arbetslöshet genom att skydda gamla svenska industrijobb där vi tillverkar för dåliga saker för dyrt. Man löser problemet genom att komma på nya saker. Vad dessa är vet inte jag. Än mindre regering, riksdag och anställda på Arbetsförmedlingen. Men entreprenörer vet. Vi får en oförskämt stor del av unga, högutbildade invandrare till oss. En av lösningarna på problemet med för få jobb är att ta tillvara den resursen.
Statistiken på det här området är minst sagt luddig. Gastar man om 1 400 000 invandrare i Sverige så låter det kanske mycket därför att folk inte orkar kolla hur den tagits fram. Av de 1 400 000 “invandrare” som finns i Sverige så är det bara 600 000 som är medborgare i ett annat land. Många av dem är dessutom medborgare i nordiska länder och andra länder som ligger oss nära kulturellt, som Storbritannien, Australien och USA och rimligen inte borde vara ett “hot mot vår kultur” enligt SDs sätt att resonera. Var är massinvandringen? Inte ens om du lägger på de knappa 400 000 människor som är födda i Sverige av “två utomlands födda föräldrar” kommer du upp i några hissnande siffror. Dessa 400 000 är naturligtvis till stor del helt assimilerade i det Svenska samhället. Men det bryr sig inte Sverigedemokrater och andra främlingsfientliga om. Hur du än vrider och vänder på det så är det inte ens 20% av Sveriges befolkning som vandrat hit. (i modern tid, i själva verket har vi alla gjort det.)
I dessa 20% är alltså , förutom flera hundra tusen svenska medborgare även Danskar, Finländare och till och med Finlandssvenskar inräknade. Finlandssvenskar torde enligt Sverigedemokraterna höra till den “svenska nationen” i och med att de har svenska som modersmål, läser svenska tidningar, tittar på svensk tv och anser sig själva vara svenskar och inte finnar. Av vår största grupp invandrare (Det finns 173 000 födda i Finland som bor i Sverige) borde alltså även “politiskt inkorrekta” räkna bort en rejäl klump men det görs naturligtvis inte av varken dem eller någon annan. I stället ska även deras barn föras in i statistiken som födda i Sverige men invandrare egentligen. Någonstans mellan 25 och 50% (beroende på vem man frågar, SCB har inga siffror vad jag kan se) av finländare som vandrat hit är i själva verket finlandssvenskar och bör alltså räknas bort ur statistiken för någon med “nationen” som grund för vem som ska få komma hit eller inte. Fris hävdar 60 000 första generationens Finlandssvenskar. Lite kul också att de viftar en likadan flagga som Skåne. Vad betyder det? Har lokalpatrioter världen över dålig fantasi?
Läs och Sverigedemokraterna Del 1, Del 2 och Del 3. Del fem och sex kommer förhoppningsvis innan veckan är slut. Stay tuned.
Simon: “Jag undrar vari “massinvandringen” består. Och jag vill även se underlag för att Sverige håller på att bli islamiserat.”
Varför frågar du mig om det? Jag har inte skrivit det ordet. Borde sluta mitt svar här. Du har kanske missförstått mina kommentarer diametralt. Ska nu ointelligent ändå ge långt svar di inte bett om.
Det hade om inte rasisterna i SD hade snott ordet kunnat finnas något som kallas massinvandring. Dock vet jag inte exakt hur den ska definieras. (Är det att antalet av 100% av befolkningen immigrerar på 50 år, 50% immirgerar på 100 år eller annat?)
Jag nämnde dock att nu invandrar i snitt bortåt 15000 muslimer varje år. Det visar statistik i SCB i den länk Magnus B gav. Den muslimska invandring (som är högre nu än fram till 90-talet) ger en ökning av andel muslimer på kanske drygt 3.5 procent vart 20:e år. Mestadels pga invandring.
Du får läsa statistiken på SCB och bedöma om du anser det är massinvandring eller inte. Jag har inte sagt något om det, men jag är inte säker på att vi klarar det fundamentalistiska islam bättre än andra länder om de stiger från 5 till >15 procent av befolkningen. (Jag trillar av pinn om 40 år.) Vad tror du?
Jag påpekade förresten även att det ibland varit negativt med alltför stor migration och att reglering av sådan, vilket alla länder har, bl a därför kan motiveras. Att nämnande av att muslimsk migration förr och i nutid gett oroligheter och lett till att religion tagit över vissa länder — t ex är tidiga 90-talets partande Beirut glömt — missförstås som rasism (den SD bärs av) får man ju räkna med. Hoppas Betnér kan sänka SD så att det någon gång går att diskutera detta — inte SD:s rasism om invandrare utan vissa reella problem och hur vi löser dem.
Jag är alltså inte av åsikten att reglerad invandring är lika med rasism, men det är ju möjligt att jag har fel och att jag är rasist. Får fundera vidare… Det kan vi ju båda göra, men värderingsmässigt är jag fundamentalist om allas lika värde oberoende av ras eller tro. Förordande av reglerad invandring, vilken punkteras varje gång så kallad flyktingamnesti sker, anser jag ändå inte är oförsvarlig. Vi räknar med att polis griper in om allmän ordning störs, och det skulle nog vara störande om vi t ex tog in 100 000 radikala muslimer varje år — vilket vi dock inte gör nu! (Några tusen per år kanske.)
Nåväl, jag vet inte om eller vad du eventuellt missförstod om mina åsikter när du påstod att jag skrivit massinvandring, men lyckades jag bli …obegriplig?
Rättelse: “drygt 3.5 procent” skulle vara “cirka 3.5 procent”.
Magnus- “Jaha, låt os säga att en dubbel frekvens där på genetik — att kanske att 1 på 400 istället för 1 på 800 någon gång begår sådana brott.
Kan du då inte beskriva den genetiska orsaken till att man i Europa och Ryssland haft en förkärlek för politiska system i vilka man massmördar 10- eller 100 tals miljoner människor — t ex i Tyskland, där man massmördade folk av avvikande raser?”
Massmord har väl funnits i väldigt många länder, särskilt där det funnits olika folkslag i samma land. Mänskliga stammar och folkslag har väl alltid bråkat och krigat mot varandra i människan histora? Vad vill du komma fram till? Att det är fel är i princip alla redan överens om.
Magnus A: Det förutsätter ju att invandringen av muslimer är en konstant. Även att inga muslimer konverterar, dör eller bara är helt vanliga muslimer som inte gillar att spränga saker.
Inte heller bör några globala problem lösas, krig får inte startas eller avslutas och länderna dessa muslimer kommer ifrån måste ha en konstant eller ökande mängd flyktingar.
Med andra ord – Om 20 år så är det rätt mycket sak samma hur det ser ut idag.
Simon: “PS det är skillnad på att vara för mångkultur och att vara för systematiskt förtryck av kvinnor.”
Detta var kanske ett tillägg på din fråga till mig. Kan bara hålla med och skulle aldrig diskutera som sunkiga SD:are.
Men det är även skillnad på att vara kritisk till för mycket mångkultur och att vara rasist eller hata muslimer (som många SD:are bevisligen gör). Det debatteras dåligt idag, där t ex Expressens Gunilla Brodrej skrev att hon, efter att ha läst att en barnboksförfattare påpeka att ensamkommande barn var vuxna män, hon grät ut hos Astrid Lindgren som var antinazist. Hon antydde alltså att Anders Jacobsson var nazist, fastän hon nog inte begrep det. Expo har stämplat mig som islamofob i par med nazister och SD-rasister — så då är jag väl så… Inte! Detta också beklagligt och ger nog bara SD vatten på sin kvarn. Jag kan t o m kalla det McCarthyistism och vi behöver inte sån.
“Robban. Du vet säkert att asiater är intelligentare enligt Bell curve, och det kan vara så. (Kvinnor har f ö på kollektivt plan (i snitt) något lägre intelligens beträffande bl a logik, så du borde väl gilla om män invaderar Sverige, som du tror!)”
Njä, jag vill att vi ska skapa ett bra samhälle. Tror inte fördelarna med logiskt tänkande män överväger nackdelarna med ojämn könsfördelning.
“Vad drar du för slutsats av att japanerna oftare högg ihjäl varandra med machetes innan de började få mer invandring? Eller att Ryssland plågades av massmördande innan invandring och att flera blev muslimer?”
Att de har börjat käka kebab, spela world of warcraft, fiska, dansa tango och studera stjärnona istället för att mörda varandra. Vad drar du för slutsats?
En seriös genomgång av Sveriges extrema invandringspolitik med statistik och siffror finns här:
http://www.ulfpettersson.se/2007/07/12/myten-om-den-restriktiva-flyktingpolitiken/
Vilket effektivt vederlägger Bertnérs försök till skönmålning ovan.
Om det nu är så att de invandrare som kommer hit av ”humanitära skäl” inte kommer i arbete kan man ju starkt ifrågasätta varför man skall ha denna typ av invandring. Att bedriva invandring som något sorts humanitärt biståndsprojekt är ju faktiskt rena vansinnet och hyckleriet! För vad det kostar att försörja en enda person här kan man ju hjälpa 100-tals på plats i tredje världen …
Magnus, kommentera gärna denna: http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
M.E.: “Det förutsätter ju att invandringen av muslimer är en konstant. Även att inga muslimer konverterar, dör eller bara är helt vanliga muslimer som inte gillar att spränga saker.”
Ja, det förutsätter att invandringen är konstant på dagens nivån, vilket jag antog. Varför jag antog detta vet jag inte. Nivån varierar alltid, men jag hade ingen lust att förutspå att den skulle öka eller minska framöver. Den har i Sverige och i de flesta länder senaste decennier, vilket skulle kunna motivera att istället anta en ökning.
Att muslimer dör ändrar inget i kalkylen eftersom även ickemuslimer dör. Ska man gå på detaljer dör invandrare i mindre utsträckning eftersom invandrade har relativt låg ålder, men även de som har hög fertilitet har en lägre kvot äldre. Detta ger en högre relativ populationsökning.
M.E.: “Inte heller bör några globala problem lösas, krig får inte startas eller avslutas och länderna dessa muslimer kommer ifrån måste ha en konstant eller ökande mängd flyktingar.”
Hum? Hur menar du att krig skulle förstöra min prognos? Krig hoppas jag förstås att vi inte får. sådana förstör alla prognoser för allting, men då sörjer man ju inte prognoserna. Men en mycket stor andel muslimer försvårar nog krigföring om ett storkrig mellan t ex en koalition Iran-Kina-Ryssland och “väst” inträffar.
M.E.: “Med andra ord – Om 20 år så är det rätt mycket sak samma hur det ser ut idag.”
Nej. Jag falsifierade dina argument ovan.
För det första lär en koalition Iran-Kina-Ryssland aldrig hända,
av uppenbara skäl.
För det andra så är det mer krig i Muslimska länder, som händer… Just prick nu, som är en väldigt stor anledning till att det kommer flyktingar därifrån.
Det faktum att USA och tillhörande bundsförvanter börjat ändra attityd till konceptet “Konfliktlösning” och tydligen börjat engagera sig i kommunikation, bör väl vara goda skäl till att anta att andelen flyktingar från länder där väst har satt ner sin obekvämt stora fot bör minskas.
Så åter igen – Om 20 år så är det rätt mycket sak samma hur det ser ut idag – Saker förändras. Snabbt.
Herregud på 20 år kan vi trycka in första- och andra världskriget. Två gånger om.
@Roger Svensson:
1: Att Ulf Petterson skrivit en blogg gör ingen skillnad här.
Kom med något seriösare.
2: Ja, det är billigare att försörja tredje världen i tredje världen än Sverige. Problemet är ju att flyktingar från, nu specifikt, tredje världen, inte sällan saknar möjlighet att leva länge nog att faktiskt bli försörjd.
Kommer dom hit av humanitära skäl så är det inte för att dom har en för liten etta med dålig ventilation.
Dock ÄR processen att ta emot flyktingar ett humanitärt biståndsprojekt. En nation tar emot människor som tvingats lämna sitt hem p.g.a att dennes liv är hotat av olika skäl.
Annars hade dom inte varit flyktingar!
Nisse. Ditt dyng-Youtube-klipp om demografi är …komiskt.
Har minst 5-6 fel som mormalbegåvade direkt upptäcker. Trots det uppenbara vet jag inte om jag kan förklara några för de med din intelligens. Ni SD;are sysselsätter i alla fall folk med trams på låg IQ-nivå, det ska ingen ta ifrån er! Står över en 5-minuters-sudoku och slösar lite tid på dig:
Att franska muslimska kvinnor har 8.2 barn. Tjena! Högsta tal i Europa för specifik grupp muslimer är lite över 3. Frankrikes muslimer hade 2002 fruktsamhetstal 2.8 (Francois Legros). Det borde även sjunka något framöver.
Att islam är ledande religion på 5-7 år blir inte lätt när kristendomen idag väl omfattar en halv miljard fler människor och växer starkt. Islam växer i väst och kanske i Ryssland.
Felen i påståendena om USA kan du säkert själv klura ut på de fyra månader som är kvar fram till valet om du tar alla dina partikamrater hjälp! Ni kan använd detta inlägg:
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics
Lycka till! (Menade det inte.)
Robban – ditt jävla stolpskott! Du inser att du precis har förlorat ÄNNU mer av din redan icke-existerande trovärdighet nu?
Robban, du skrev följande:
“Ursäkta om jag vänder din värld upp och ner men under de senaste åren har det bedrivits forskning som tydligt tyder på att det finns relativt stora genetiska intelligensskillnader mellan olika raser. Precis på samma vis som vissa hundraser skiljer sig åt i intelligens trots att de genetiska skillnaderna är mindre mellan olikia hundraser än människoraser. Om man tänker efter lite så är det väldigt logiskt att det finns generella intelligensskillnader. Kinersernaklarade att bygga den kinesiska muren redan för över 2000 år sedan. Afrikanernas hjärnor är fortfarande mer anpassade till att bygga hyddorna av bajs och spåra djur i djungeln.”
Du måste fan vara dum i huvudet? Att bygga en kinesisk mur eller inte har ingen som helst med genetik att göra. Det har med samhället och den kunskap som finns – och kunskap är något man lär sig av samhället. Kineser föds inte med kunskapen att bygga en kinesiska murar.
För 100 år sedan var Sverige ett urfattigt bondesamhälle – menar du att våra gener då har förändrat sig till en “överlägsen ras” på bara 2-3 generationer som gjort att vi är ett av de ledande länderna i världen nu? Ska ditt resonemang fungera är svenskar i så fall en underlägsen ras som är född med förmågan att odla och koka potatis – och det är till och med en kunskap vi importerat.
Afrikas fattigdom består till stor del på den skit som västvärlden utsatt kontinenten för under flera hundra år!
M.E.: “För det första lär en koalition Iran-Kina-Ryssland aldrig hända, av uppenbara skäl.”
Att jag nämnde detta beror på att du tog fallet av det blir krig. De har inget som helst med demografi att göra eftersom sådana är oförutsägbara och t o m är det oförutsägbart vad de demografiskt leder till. Jag har hört bedömare av säkerhetspolitik tala om en möjlig sådan koalision. Men dina demografi-argument falsifierade jag helt. Försvara dem eller lägg ned.
Sen anger du (inte heller demografi) att USA är mindre konfliktinriktad än under Bush. Naivt och okunskap. Obama är mycket hårdare i Afghanistan vilket t ex beskrivs här:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/obamas-brutala-krig-mot-terrorn-1.1087209
M.E.: “Så åter igen – Om 20 år så är det rätt mycket sak samma hur det ser ut idag – Saker förändras. Snabbt.
Herregud på 20 år kan vi trycka in första- och andra världskriget. Två gånger om.”
Demografi? Jag föreslår att du varje gång du förlorar en diskussion tar upp världskrig! Nästan SD-nivå!
@ M.E.
1. Vad menar du? Varför skulle de siffror och den statistik som Ulf Pettersson redovisar i det inlägg jag länkade till inte vara relevanta för denna diskussion? Varför anser du att denna statistik inte är seriös?
2. Varför anser du att just flyktingar liv, och då tydligen flyktingar som har ekonomiska resurser att ta sig runt halva jorden, skulle vara mer värt än de människor som t.ex. dör av svält och sjukdomar i tredje världen, men vars liv kunnat räddas om vi istället satsat de resurser som nu läggs ner på att hjälpa människor här? Om flyktingmottagande skall ses som en humanitär hjälpinsats så måste man ställa den mot ANDRA humanitära hjälpinsatser, och då är just den ”humanitära” invandring Sverige bedriver ett rent omoraliskt resursslöseri!
Kricke, dumhet i all ära när man jämför kulturer. (I Robbans fall)
Dock hade det kanske legat lite närmare till hands att poängtera att Kina består av en massa land, skog, berg och bördig mark medan Afrika på det hela taget är … Sand.. Massor med sand.
Afrikas fattigdom är väl till relativt stor del p.g.a detta i dagsläget. Det är inte många kuggar som mår bra av massa sand.
Men fair enough – ROBBAN, JA Kinesiska Muren byggdes tidigt och är fantastiskt.
Och Afrikanerna bygger hyddor av bajs…..
Du får ursäkta min skepsism här men jag är *RÄTT* säker på att Pyramiderna inte är byggda utav avföring.
Vidare när vi ändå är i närheten så är inte Konungarnas Dal heller grundat på bajs…. Dock är det grundat för en 3000 år sen. En 1000 år FÖRE Kinesiska Muren.
Just saying..
Ner med Sd_fjantarna! Länge leve förnuftet!
@Magnus A – Fascinerande hur inriktad du är på att ‘vinna’ hela tiden. Så, ok, du får vinna. Grattis, du vann! Spring iväg nu.
@Roger Svensson – Jag menar att sitta och länka till bloggar utan direkta grunder och förutsätta att folk villigt kommer engagera sig i att ta ställning till vad du pekar på att någon annan sagt är oseriöst. Säg vad du vill ha sagt själv istället.
Vi lägger resurser på mer än flyktingar vettu. Det är, om än kanske skrämmande för dig, så att vi sysslar med mer än en sak.
Absolut, hade vi fokuserat alla resurser på svält så hade vi kunnat uppehålla vissa länder. Men moral och etik fungerar inte så.
Omoraliskt agerande är att överge en grupp till fördel för en annan för att dom på något sätt ‘är lättare att ta hand om’.
Visst, folk svälter, men folk blir torterade, förnedrade, misshandlade och sprängda också. Vem är du att säga att svältande människor förtjänar mer hjälp?
Vem är du att börja sätta värde på människors liv?
Det handlar inte om resurser, det handlar om att hjälpa.
Svältande människor kommer vara svältande imorgon också, vi har inte möjlighet att bygga upp jordbruk där inget kan växa.
En flykting som fått ansiktet påtänt och är ärrad för livet kan vi hjälpa, genom att ge henne ett tryggt hem.
Vad gör vi? Vi sänder mer mat till de svältande så dom överlever en dag till. Och vi tar emot den döende kvinnan och hjälper henne.
Imorgon kommer samma människor svälta och behöva mer mat.
Men hon kommer inte behöva räddas igen.
DÄRFÖR satsar vi inte ALLT på ett land och räddar ‘bara dom’.
Vi är bättre än så.
Kricke -
Jag får nog förenkla det lite för dig
“Du måste fan vara dum i huvudet? Att bygga en kinesisk mur eller inte har ingen som helst med genetik att göra.”
Ok, så att apor eller abborrar inte har byggt en kinesisk mur har inte med genetiken att göra utan det har bara med deras samhälle och kunskap att göra?
“Kineser föds inte med kunskapen att bygga en kinesiska murar.”
Helt rätt. Bra jobbat! Dock föds de med goda förutsättningar för att lära sig.
“För 100 år sedan var Sverige ett urfattigt bondesamhälle – menar du att våra gener då har förändrat sig till en “överlägsen ras” på bara 2-3 generationer som gjort att vi är ett av de ledande länderna i världen nu? Ska ditt resonemang fungera är svenskar i så fall en underlägsen ras som är född med förmågan att odla och koka potatis – och det är till och med en kunskap vi importerat.”
Nä, det är inte så jag menar. Grunden till skillnaderna är att européerna och asiaterna under lång tid har levt i betydligt mer avancerande samhällen än de Afrikanska. I de samhällen har man gynnats av av kunna odla mat, bygga hus, hålla värmen, lagra mat över vintern. Under de senare århundradena har man gynnats av att starta banker, skriva böcker, tillverka bilar, ångmotorer bygga broar osv. De som gynnats har kunnat skaffa flest barn som överlevt. De som har haft hög intelligens har alltså gynnats vilket gör befolkningen smartare. Allra tydligast syns det på judarna.
I Afrika har man gynnats om man kan bygga hyddor i bajs, är bra på att leta ved och spåra djur osv. Arbetsuppgifter som inte är lika avancerade som européernas och asiaternas.
Det är relativt enkelt att förstå tycker jag…
“Afrikas fattigdom består till stor del på den skit som västvärlden utsatt kontinenten för under flera hundra år!”
Jo, det har ju såklart spelat in men är in men är inte hela förklaringen.
M.B -
Du har helt rätt i att Egypten har haft har haft avancerade kulturer. Du kan också se på den här kartan att när det kommer till IQ har Egypten ett högre snitt än resten av Afrika så det följer mönstret.
http://sv.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality
M,B – tycker du resonerar galet nu!
“Omoraliskt agerande är att överge en grupp till fördel för en annan för att dom på något sätt ‘är lättare att ta hand om’.
Visst, folk svälter, men folk blir torterade, förnedrade, misshandlade och sprängda också. Vem är du att säga att svältande människor förtjänar mer hjälp?
Vem är du att börja sätta värde på människors liv?”
Det där håller inte. Man bör väl hjälpa så många som möjligt?
Rädda en människa från tortyr och ta honom till Sverige borde inte vara viktigare än att ge 100 barn en skolgång och en möjlighet att förbättra hemlandet.
Vad är mening med att ta hit de 100 000 rikaste men extremt dyra Somalier när det finns 20 miljoner kvar som har det lika illa? Nästa år är det 21 miljoner somalier och 15 år senare 30 miljoner för att de skaffar så många barn de inte ens kan ge mat. Det är bara ett oansvarigt sjukt socialtexperiment!
Vilket, om du kollar snabbt på den fina bilden, också visar att ju sämre miljö desto lägre intelligens.
Vilket återkommer till det faktum att ras är helt irrelevant i intelligens frågor.
Ju sämre miljö desto lägre intelligens kan mätas.
Med det sagt så får det ju beaktas att statistiken inte är utan ifrågasättande parter. Men även att intelligens som mått inte är representativ i miljöer som primärt kräver fysisk hälsa.
Det naturliga urvalet statuerar rätt tydligt att det spelar ingen som helst roll om lilla Um’boto förstår kvantmekanik, han kommer likförbannat bli uppäten om han är långsam.
Så du tycker det är ok att en kvinna blir torterad, förnedrad och plågad, så länge 100 ungar i Afrika får gå i skolan?
Hittade en siffra på att invandrarsomalier skaffar 5,5 barn per kvinna. http://www.ssb.no/english/subjects/02/02/rapp_200222_en/rapp_200222.pdf
Det innebär att om vi hade 100 000 somalier år 2000 får vi ungefär 750 000 somalier år 2050 om man bortser från invandringen av somalier.
Robban:
“Ok, så att apor eller abborrar inte har byggt en kinesisk mur har inte med genetiken att göra utan det har bara med deras samhälle och kunskap att göra?”
Nej – det har med genetik att göra. Däremot kan du jämföra en hund som lärt sig att spela död, jmf med en hund som inte lärt sig det. Det har funnits en yttre påverkan som lärt denna hunden det.
Förmågan hos en Homo sapiens sapiens att bygga en kinesisk mur är inte medfödd – det är inlärt. Skulle vi satt dig på en öde ö direkt efter födsel hade du inte byggt upp ett modernt mini-Sverige.
“Helt rätt. Bra jobbat! Dock föds de med goda förutsättningar för att lära sig.”
Homo sapiens sapiens föds med en god förmåga att lära sig att bygga en kinesisk mur.
“Nä, det är inte så jag menar. Grunden till skillnaderna är att européerna och asiaterna under lång tid har levt i betydligt mer avancerande samhällen än de Afrikanska. I de samhällen har man gynnats av av kunna odla mat, bygga hus, hålla värmen, lagra mat över vintern. Under de senare århundradena har man gynnats av att starta banker, skriva böcker, tillverka bilar, ångmotorer bygga broar osv. De som gynnats har kunnat skaffa flest barn som överlevt. De som har haft hög intelligens har alltså gynnats vilket gör befolkningen smartare. Allra tydligast syns det på judarna.
I Afrika har man gynnats om man kan bygga hyddor i bajs, är bra på att leta ved och spåra djur osv. Arbetsuppgifter som inte är lika avancerade som européernas och asiaternas.
Det är relativt enkelt att förstå tycker jag…”
Vad som anses som smartast är ju väldigt beroende av platsen man befinner sig på (precis som du säger). I Afrika där det, i stor utsträckning, finns ont om tillgångar och produkter av den sort som vi i västvärlden är vana vid värderas andra kunskaper mer. Därför förs det vidare där. Om det i ett samhälle inte finns tillgång till bil prioriteras inte kunskapen om att lära sig köra bil. Istället kan det ses som viktigare att få tag över huvudet i form av de naturtillgångar som finns tillhands när du inte kan köpa spik och plankor på ByggMax. Där finns materialet i naturen, pinnar, vass, vatten, jord, lera och avföring från djur.
M.E.: “Fascinerande hur inriktad du är på att ‘vinna’ hela tiden. Så, ok, du får vinna. Grattis, du vann! Spring iväg nu.”
Så du var hela tiden inriktad på att förlora? Ante mig!
@ M.E.
Det jag ville ha ”sagt” med länken är helt enkelt att den skönmålning av svensk invandringspolitik som Betnér försöker sig på inte stämmer, den som vill ha statistisk och siffror på detta får läsa dessa på Ulf Pettersson blogg. Ser ingen mening med att klistra in dessa här, om du är för slö att läsa det där så är det faktiskt ditt problem, inte mitt.
Att anledningen till svält i tredje världen skulle bero på ”ingenting kan växa där” är nästan för dumt att kommentera. Klimatet där är ju snarast optimalt för odling och betydligt mer gynnsamt än vad det är i Sverige! Vad är det dessutom för svammel om att det inte skulle krävas resurser för att hjälpa människor? Det handlar ju helt enkelt om att med begränsade resurser rädda och hjälpa så många som möjligt, oavsett anledning till deras situation! Om man nu anser att alla människoliv är lika mycket värda så är det enda moraliskt riktiga att rädda så många som möjligt med de begränsade resurser man har. Nu kan faktiskt inte Sveriges skattebetalare hjälpa alla nödlidande i hela världen så man måste helt enkelt prioritera och välja VILKA man skall hjälpa. Den som inte inser detta är enbart en hycklare!
@Roger Svensson – Och till synes har herr Betnér SCB som stöd för sina uttalanden. Men du har rätt, att du inte orkar framhäva dina åsikter och att jag måste leta upp i andras bloggar vad du försöker få sagt *ÄR* mitt problem. Och därmed upp till mig att lösa.
Och ett problem är bara ett problem om du gör det till ett.
Så jag gör det inte till ett. Tack för din åsikt.
Sen… Att påstå att Afrika på något sätt skulle vara optimalt för odling….. Min respons finns i statistik på Google.
Det är ditt problem att hitta den.
“Nej – det har med genetik att göra. Däremot kan du jämföra en hund som lärt sig att spela död, jmf med en hund som inte lärt sig det. Det har funnits en yttre påverkan som lärt denna hunden det.”
Ja, och olika hundraser har olika möjlighet att lära sig att spela död. Precis som Afrikaner och kinesar har olika möjlighet att lära sig att bygga den kinesiska muren.
Det verkar som om du börjar förstå nu?
Förstår du varför det uppkommer genetiska skillnader efter ett antal generationer? Att kenyaner är genetiskt grymma på att springa långt osv?
mvh
M.B – Lägg ner nu. Det var ju bara att kolla lite på statistiken på den bloggen. Tog mig 1 minut. Sluta vara så tråkig
Vilket är intressant, för det påverkar inte deras intellektuella reaktionsvidd.
Allrakäraste Magnus! Tack, tack, TACK för att du vågar säga som det är. Världen behöver fler som du, och den här texten tar jag och skickar ut till alla på mitt jobb.
Robban
“På samma sätt har afrikaner starkare sexdrift och har därför större problem med våldtäkter.”
Haha så där dum är nog inte ens du att du tror på det.
Snälla, utveckla. Går du på allmän känsla, nåt du sett på film eller läst på en blogg?
Vilken jävla tur att min kompis har en farsa från Gambia och en helsvensk morsa och är därmed hälften så kåt. Om morsan OCKSÅ var från gambia.. Herregud. Då skulle han sitta inne dömd för våldtäkt.
Vet inte varför du slänger ur dig så korkade saker. Du kan ju inte ens skilja på sexualdrift och våldtäkt. Helt absurt.
Skulle inte förvåna mig om du är ett sk troll för att reta upp folk, för det gör du med din extrema trångsynthet.
Roger Svensson. Håller du med rasist-Robban eller tycker att SD är ett bra parti?
Jag håller inte med dig om att Ulf Pettersson vederlägger Betnér (stava namn rätt) och det anser sannolikt inte Ulf själv. Det Pettersson visar är att Sverige har störst invandring av de länder som han redovisar, och jag tror att Sverige kan ha störst invandring per kapita i väst. Men Betnér skriver inte det, utan något annat. Tvärtom nämner Betnér den absolut invandring som Pettersson redovisar jämförande men beskriver dess komponenter.
Du använder alltså ett ickeargument, och det är alltid tråkigt att behöva få sådana. (Det är iofs bra att folk får veta att svensk invandring är störst i världen, liksom hur stor den är; det var därför som jag nämnde vad den statistik Betnér hänvisar till ger i en demografisk beräkning.) Dessutom använder du klichéer, här massinvandring, vilket är ordet som Betnér sökte punktera med de argument du alltså undviker. Det är nog den klichén samt att du skriver att “man ju starkt ifrågasätta varför man skall ha denna typ av invandring” som fick mig att ställa den inledande frågan här.
Håller med dig om att den invandring du beskriver är ett problem i alltför stor skala, men där skapar välfärdssstater de stora invandringstrycket. Det återspeglas bra i migrationsströmmar. Att vi i Sverige har få illegala invandrare, i UK många gånger fler per kapita och i USA 10-tals gånger fler per kapita visar att det i Sverige är låg risk och hög reward att ge sig till känna men i USA motsatsen.
Men för att återgå till ditt ordval att (inte) ha en viss typ av invandring. Man kan aldrig eliminera en sorts invandring, utan man måste alltid göra bedömningar. Skulle man försöka att GÖRA SAMHÄLLET KLINISKT FRITT från sådan invandring (uttrycket i versaler tror jag SD:are som beskriver invandring som ett virus på samhällskroppen gillar). Invandringstrycket kan dock påverkas med ett mindre omfattande välfärdssystem, men SD vill ju höja de flesta bidrag. De ser väl istället fram emot att ha extra många hårda konstaplar vid gränserna som kan sprida ryktet att Sverige är stängt.
Apropå SD. Om enstaka besvikna i SD gör en kupp och ser till att ett nytt parti under nytt namn tar extremt tydligt avstånd från svenska rörelsen och blir KLINISKT RENA (nu stimulerade jag SD:are igen) från rasister kanske det vore …nåt.
själv tillhör jag ett mörkertal av utvandrare som bor & jobbar på andra platser i världen men inte avregistrerat sig från Sverige.. svår kategori att föra statistik på.
[...] Uppdatering 2010-05-06: Och nu kom del fyra i granskningen av Sverigedemokraterna. [...]
Robban:
“Ja, och olika hundraser har olika möjlighet att lära sig att spela död. Precis som Afrikaner och kinesar har olika möjlighet att lära sig att bygga den kinesiska muren.
Det verkar som om du börjar förstå nu? ”
Det finns olika hundraser med olika förutsättning.
Det finns bara en ras av Homo sapiens sapiens.
“Haha så där dum är nog inte ens du att du tror på det.
Snälla, utveckla. Går du på allmän känsla, nåt du sett på film eller läst på en blogg?”
Varför skulle det inte ha med gener att göra att afrikaner våldtar så extremt mycket oftare än exempelvis Vita och kineser?
Det låter väldigt oligiskt.
“Vilken jävla tur att min kompis har en farsa från Gambia och en helsvensk morsa och är därmed hälften så kåt. Om morsan OCKSÅ var från gambia.. Herregud. Då skulle han sitta inne dömd för våldtäkt.”
Haha!! Det här var väldigt komiskt
Din kompis mamma har åkt som sexturist till Ghambia och hittat en stackars fattig gambier att ta med sig hem till Sverige?
(Behöver ju inte vara så men det är män kommer hit från Gambia)
Sen tror du att ALLA afrikaner skulle våldta för att de generellt har mer anlag för att göra det.
En annan grej angående det här med rasism och nazism, jag tycker det verkar för jobbigt. Sjukt tidskrävande att hålla reda på alla hälsningar, märken och argument.
Man måste också hålla reda på vad alla i Partipolitiken säger, eftersom man ständigt måste vara revolutionär och alternativ anpassar man ideologin efter att hela tiden ha en politik som är så olik “den vanliga politiken” i alla lägen.
Vem orkar hålla reda på allt sånt?
KAn tillägga resten av alla internetwarriors, homo sapiens är en art – inte en ras. Man skulle kunna säga att svarta är en ras inom rasen homo sapiens – men eftersom alla moraltanter börjar gråta och folk tar upp förintelsen så är det ganska jobbigt at påstå detta.
Men definitionen av ras lyder “Ras: undergrupp inom en art med utseendemässiga eller fysiologiska särdrag som skiljer den från andra undergrupper inom arten.”
Nu är inte människan ett vilt djur, men dem flesta lär väl märkt att vi alla ser olika ut, och att gemensamma utseenden återfinns på gemensamma geografiska platser – därför att genom evolution har vissa egenskaper hos människor uppmuntrats av klimat etc. som varierar beroende på geografi.
Att dra in sådana här argument i rasistpropaganda är dock löjligt, tänk om alla såg likadana ut – sjukt tråkigt!
Stycket om min kompis var såklart sarkastiskt, trodde du skulle förstå det. Skrev det på ett litet roligt och knäppt sätt, ungefär som ditt påstående.
Som tidigare nämnts så kallas vår ras för homo sapiens. Inom den rasen finns det något som kallas för etniciteter. Det finns alltså en mänsklig ras, och skillnaderna mellan de olika etniciteterna är alldeles för små för att klassas som olika raser. Det som skiljer sig är i princip hudfärg, ansiktsdrag, kroppsbehåring och en viss skillnad i kroppsbyggnaden. En del forskare har skrivit om detta, just nu hittar jag tyvärr inte källorna. Typ nåt år sen jag läste allt om det. Ska leta.
Micke. Ja, en afrikan kan inte para sig med rasen arier just som boxern inte kan para sig med schäfern. Bloggarna Solgurukorset och Ozkorei har mera kött på benen!
Robban m fl borde läsa exempelvis Jared Diamonds Guns, Germs & Steel för typ tusen gånger bättre förklaringar på varför mänsklig utveckling på olika platser ser ut som den gör. Det är inga hundraprocentigt bevisade teorier där heller, men oändligt mycket bättre underbyggt och formulerat än kvasievolutionärt snack om att någon skulle ha gynnats av den nedärvda förmågan att lära sig att bygga hyddor av bajs(!) eller vad det nu blubbades om ovan.
@ Magnus A
Jag anser att Sd helt enkelt har rätt, omfattande humanitär invandring och mångkulturalism går helt enkelt inte att förena med en allomfattande välfärdsstat av svensk modell. Det etniskt splittrade samhälle som detta oundvikligen skapar undergräver effektivt tilliten mellan medborgarna vilket är grunden för välfärdsstaten, det har bl.a. Robert Putnam och Vernon Bogdanor visat i sin forskning. Nu behöver man inte nödvändigtvis anse att en välfärdsstat är önskvärd utan vilja ha mer av en nattväktarstat som, det är en seriös, legitim ståndpunkt vilket man kan diskutera. Vad som däremot INTE kan ta seriöst är Betnérs (rättstavat!) kulturradikala vänsterfantasier som han försöker dölja under någon sorts påklistrad flumliberal täckmantel! Det är väldigt mycket Frankfurtskolan och kulturvänster men väldigt lite Ayn Rand om man säger så …
Sen har jag faktiskt inte använt begreppet ”massinvandring” i mina inlägg! Men skall man prata om det så är det naturligtvis är ett relativt begrepp så man måste definiera referensramarna (ungefär som begreppet ”gammal” är relativt: en 15-åring är ”gammal” för en 5-åring men inte för en 80-åring). Jämfört med övriga västländer så är det faktiskt relevant att prata om att Sverige bedriver ”massinvandring” som är extrem både till omfattning och till karaktär vilket Ulf Pettersson visar i sitt inlägg. Jämför man dock med grannländer i konfliktområden så tar ju dessa, av naturliga skäl, emot betydligt fler invandrare. Betnér har således inte lyckats bevisa något med sitt inlägg, huruvida man skall prata om ”massinvandring” beror helt enkelt på vad man jämför med och Sd och de som använder begreppet kan inte sägas ha ”fel” (lika lite som 5-åring som tycket 15-åringen är ”gammal” har ”fel” …).
Magnus A: Jag ber om ursäkt för mitt förvirrade svar, jag var så förblindad av bloggkommentarilska, som kom sig av de verkliga rasisternas haveristiska inlägg. Därför kunde jag inte se vad du menade
Man kan blir mörkrädd av mindre dummà människor. Om man som vissa genier längre upp ska diskutera genetik och evolution borde man kika lite på sina fakta först. Att säga att olika grupper av människor har olika intelligens för att dom har olika genetiska förutsättningar fungerar inte faktamässigt. Tidsramen är för liten och isolationen i många fall inte tillräcklig.
Evlution är en LÅNG precess, den är inte selektiv och den tar inte några tusen år. Tänker inte hänvisa till Google statistik, den som vill kolla mina fakta får plocka upp en bok, kan börja med Richard Dawkins – the greatest show on earth.
@Roger Svensson
Varifrån får du Betnérs “kulturradikala vänsterfantasier som han försöker dölja under någon sorts påklistrad flumliberal täckmantel”? Visa gärna på exempel, tack. För övrigt verkar du bara namedroppa olika begrepp utan koll; Frankfurtskolan är t ex generellt antipositivistisk och många av dess företrädare skulle nog ställa sig kritiska till Betnérs ansatser att diskutera i termer av fakta, siffror och logiska resonemang. Ayn Rand är sedan inte tongivande inom den liberala mittfåran heller, även om hon är rätt kul. Jag inser att det bara var en liknelse, men du borde allt kunna bättre om du skall ta till brösttoner såsom i citatet ovan.
För övrigt verkar alla invandringsmotståndare tycka om att dra fram en av Robert Putnams slutsatser, men inte hans resonemang i dess helhet. Newsflash: Cherrypicking är inte en legitim debattmetod.
“Det finns olika hundraser med olika förutsättning.
Det finns bara en ras av Homo sapiens sapiens.”
Nu bara hittar du på igen! Du gör ju bara antaganden hela tiden efter hur du vill att världen ska se ut!
“Den genetiska skillnaden mellan hund och varg är mindre än skillnaden som finns mellan alla idag levande människor.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg#Morfologiska_skillnader_mellan_varg_och_hund
Om du tycker att varg och en tax är olika raser, är också en vit och en pygmé av olika raser!
Jed – Du har fel!
Tänk dig att européernas IQ skulle öka med så lite som 0.1 per generation. På bara 3000 år blir det en ökning med 10 i IQ. Varför skulle det vara helt omöjligt?
En undran, efter lite mer noggrant läsande:
Varför har den här tråden degenererat till att handla om rasers eventuella förekommande, istället för det originalposten faktiskt handlar om? Det finns ingen som helst relevans i de här evolutionsgenetiska utsvävningarna för slutsatser i frågan om hur många invandrare som kommer till Sverige per år och om det är det optimala(?) antalet eller ej. Inte heller spelar de roll i frågan om huruvida statistiken är korrekt eller ej. Eventuella hereditära skillnader i intelligenskvot är med största sannolikhet otroligt marginella för integrationens framgång eller brist på sådan, så varför uppehålla sig vid det här tjafset?
@Gustav: Jag tror att själva avsikten med dessa grumliga rasbiologiska kvasidiskussioner just ÄR att ta bort fokus från huvudfrågan, nämligen att Sverigedemokraterna har fel.